当马云遇上稻盛和夫,一场互联网与传统的对话

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文/冯永明 6月30日,杭州小雨。在杭州西溪湿地的太极禅苑,日本“经营之圣”稻盛和夫马云做了一次对话。六年前的2008年10月28日,在京都日本京瓷公司总部会议室,44岁的马云拜会了76岁的稻盛和夫。六年之后,两人再唔,又聊了些啥? 稻盛和夫:在日本,我经常听到或者看到关于你的故事,在IT行业,你在世界上创造了一个企业神话。 马云:那年和您交流后,让我受益匪浅。我把做企业,从当成一种乐趣,到做成事业,再把他当成做人一样。这一路上,我学到了很多。我对稻盛先生的思想、哲学、观点尤为赞赏。我认为,中国企业在管理中间,必须要有一个强大的思想和文化基础。 我听说您去寺庙做了一年“和尚”。我当时说,60岁时也想去做一回“和尚”,但我的太太不同意(大家被马云的玩笑逗乐)。其实,我们做企业的人,天天都在修行,在工作中,在生活中,碰到的所有灾难、快乐都是一种修行。我看了您的《活法》,觉得很有意思。我以前最早学习道家哲学,从中明白到了领导力,而儒家思想讲究管理,佛家思想讲究做人,三位合在一起,方为中国文化的精髓。 我觉得,阿里很幸运,这15年走到今天,未来还有87年要走。前面15年的成绩,有运气的成分,但更重要的是,我们坚持了自己的使命,价值观和文化,坚持“别人好了,我们才能好”的理念。我们无法确保他们一定会过得好,但是希望他们因为用了我们的服务及合作,比昨天要好。 稻盛和夫:你的想法很好,让我很受感动,因为我们的想法很一致。修行,无论是困难时还好的时候,每一天都在进行。阿里巴巴只用了15年,就做到这么大规模,了不起!许多人会因为成功而傲慢。但是,你与其他人不同,你并不傲慢。那么,能否具体说说102年这个概念是什么? 马云:亚洲企业,尤其是中国企业,比较讲究做“百年企业”。但“百年企业”的概念不够准确。阿里巴巴成立于1999年,上个世纪有1年,这个世纪100年,然后,到下个世纪。我认为,我们把基础架构好,我们就能做到102年。我的眼界只能看到102年,也就是2101年。我相信,后人会比我做得更好。 稻盛和夫:你的102年的目标,非常好,非常远。 马云:稻盛先生,我是度日如年,度年如日啊。我特别感谢您,说我现在很谦虚。其实,我也没有特别值得骄傲的事。因为,时代的运气,这么多人的努力,几万名员工一点一滴的付出,才有今天的结果。我更明白,当年我们是从哪里来的,我们有什么,我们要什么,我们又该放弃什么。 我们都是穷孩子出生,一点一滴地做出来的。这么多年来,有两点特别重要,一是感恩之心,感恩今天,感恩昨天;二是敬畏之心,所谓信仰,信就是感恩,仰就是敬畏。我们到今天为止运气都特别好,但未必明天运气还这么好。我们就是把这些想明白了。 稻盛和夫:我非常敬佩您。我听了后,才知道,你能在这么短的时间内把企业做这么大,确实有气量,确实大气。我现在明白,为什么这里叫太极禅苑了——这本来是我要问你的一个问题。 马云:道家讲究和谐,儒家讲究规矩,佛家讲究包容。我从太极中悟到:事情并没有好与坏,关键是看你怎么看。太极不仅是健身,也可以产生思想的交流。禅是生活的方式,到这里来的朋友,可以天南海北地聊,发表各种看法。我能与稻盛先生在此交流,我非常荣幸。 在中国做企业,需要好的“中药”,把儒释道几家合在一起,才真正是好的“药”,否则任何一味药可能是都是“偏方”。太极是整合了儒释道的具体路径,太极讲究的是化,而非攻,这里面其乐无穷。 来源:《浙商》 责编:杜航
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